|
Témaindító hozzászólás
|
2007.05.05. 16:19 - |
| Sziasztok!
Akkor én lennék az első kérdező itt. :)
Feltettem egy kérdést, ami így szól: Ki az aki hívogat (telefonon) és miért? Nem tudom korrekt-e így a kérdés? Arról van szó, hogy egy idő óta különböző rendszerességgel felhív valaki telefonon, megvárja míg felveszem, azzal leteszi. Nem tudom miért, milyen szándékkal?
2007.04.26. 18.04 München H:11°34';Sz:48°08'
Asc. Mérleg12°21' ; Jelölőm: Vénusz term.-ban, a 9.ter-en. Skar-Ludmival megbeszéltük, hogy a hívó jelölőjeként a 12. ter-et kell nézni, mivel titokról van szó. Merkur a 7. ter-en méltóság nélkül, az alak végén, nemsokára átkerül az én méltóságomba, tehát valószínűleg abba fogja hagyni. Ennyire jutottunk, én meg csak egy tanulgató vagyok.
De még mindig ott a kérdés hogy ki, és miért?
Tudna valaki segíteni?
Előre is köszi!
Mirach |
[592-573] [572-553] [552-533] [532-513] [512-493] [492-473] [472-453] [452-433] [432-413] [412-393] [392-373] [372-353] [352-333] [332-313] [312-293] [292-273] [272-253] [252-233] [232-213] [212-193] [192-173] [172-153] [152-133] [132-113] [112-93] [92-73] [72-53] [52-33] [32-13] [12-1]
Zoli, akkor te most így a végeredmény fényében mit gondolsz, mit jelöl az a Szaturnusz? "Természetesen" a képeket, vagy eset(i)leg a szakit? =) Én maradok tisztelettel az utóbbinál.
Petra, annak mind örülni fogunk, ha majd beszámolsz a fejleményekről, sok szerencsét!
Kedveseim, akkor íme egy kérdés, végeredmény nélkül, mert a kérdődző a taplóbbik fajtából való volt, aki otthagyja a kérdését, mint eb a szarát, visszajelzés nélkül, viszont annak idején Deneb Adigéval jót vitáztunk azon, hogy osszuk ki a jelölőket.
Melyik ingatlant válasszam? Az egyik sima ügy, de nem dobogtatja meg a kérdező szívét, a másikba beleszeretett, de az osztatlan közös tulajdon lenne egy rosszindulatú személlyel.
2007. szept. 25.16:35, Bp.
felkelő: Vízöntő 8°30' |
...köszönöm az erőfeszítéseteket, olvasgatom, amiket írtatok, és próbálok ráérezni melyik úton lenne érdemes elindulni..ha bármilyen fejlemény van, jelentkezem... |
Sziasztok, ha még valakit érdekel, az Adrienn féle fényképes történet vége az lett hogy a képek legnagyobb részét meg tudták menteni, többszőr próbálták mire sikerült. |
Kedves Mercedes!
ID: Olyan szabály pedig nincs hogy egy jelölő csak egyvalamit jelölhet.
Szerintem pedig ha ehhez nem tartjuk magunkat elveszhetünk a zűrzavarban.
ID: De vártam valamire való ellenérveket.
Belőlem csak ennyi tellett, el nem tudom képzelni mi lehet ami annál valamirevalóbb, hogy igyekszem rendszerezetten gondolkodni, kár ha nem sikerült, még dolgozom magamon.
Én is megyek vissza tanulni, ill. abba se hagytam. Ja, a fényképes kérdés végeredményét légyszives hirdesd meg, elvégre a te történeted.
üdv A. |
Aromónak: Köszi az okítást. Akkor csak annyit.
Kérdező =az Asc. és az Asc. ura a Hold.+ Hold, mint társjelölő. Le kell ,hogy írja az adott szituációt és a kérdezőt magát is.
A keresett ,elveszett állat főjelölője az adott házcsúcs ura, tehát Vénusz. S mint minden elkóborolt, elveszett állat jelölője a Hold is jelöli a lovat.
Az eseményeket szintén a Hold jelöli, mint Ige.
Hogy mikor mit akar jelölni azt csak egy asztrológus tudja megállapítani.aki ért hozzá.Olyan szabály pedig nincs hogy egy jelölő csak egyvalamit jelölhet. Mivel én csak egy tanuló vagyok, ezért tartom magamat ezekhez a szabályokhoz és nem engedem magamat félrevezetteni.Valószínűleg ti jó asztrológusok vagytok. De vártam valamire való ellenérveket. Nem kaptam. Amit nem értettetek, megmagyaráztam. Ezek után már nem tudok újat mondani nektek, megyek vissza tanulni. |
Igazán sajnálom h.szöcsibe botlottál. :-)) Eddig nevettem, de azt hiszem kezdek fáradni, ezért most egy nagy sóhajtás következik. Először is az istállót csa viccnek írtam, nem tudtam h. komolyan veszed. Másodszor egy jelölő igenis nagyon részletesen le tudja írni az adott személyt vagy tárgyat, s az a jó ha le is írja, hisz ettől lesz érvényes a képlet (jó nem kell megírnod mitől érv.) Éppen azért nehéz egy képlet mert marha sok mindent jelenthet de ha odafgyelsz a jelölők mondanivalójára akkor a maszatos köd egyre tisztulni kezd és sok minden kizárható így a kőr szűkűl.
Vénusz ha megszakadok se talizik Jupival azalatt az idő alatt míg Hold jegyet nem vált, de még azután sem. Én elég rugalmas vagyok de ez tényleg messze van onnan. Tudom h. a Kérdezőnek adod a Holdat, de bárkinek is adod akkor is csak ő egyedül mutatja az eseményeket a múltban és a jövőben is, mint egyedüli Ige. Semmi más nem jelöl történést, hacsak nem azalatt az idő alatt találkozik mondjuk a Jupival amíg Hold nem vált jegyet. Jupinak itt csak azért van jelentősége, mert Hold terminusának az ura, sarokházas, a VII.ház urának területén van s Vénusz s az MC ura, s az Asc. is őt egzaltálja. A Hold azt mondja, hogy talizik Merkúrral-ez jó, mert a helyszín és a Hold ura-majd jegyet vált és trigonba kerül Vénuszal. Tk .ez a történet vége. Ha nagyon akarom még a Mars és az Asc. találkáját is belevehetném, de egyrészt a Hold előbb talizik Vénusszal, mint ahogy az közelít Marshoz ezért Mars frusztrált lesz. A tali után fölösleges is nézni de az asc. után már vége is a képletnek. Vénusz határterületen arra utal, hogy egy olyan helyen kell keresni ami határterület nem messze onnan ahonnan eltűnt. Ez a határ jelölhető vízzel is, pl patak vagy tó. De a helyet a Merkúr írja le aki erős recepcióban van a Szatival az IC-én. Ezért sötét hely is lehet ahol több állat van és büdös. De ebbe beleillik még az is hogy temető van abban az irányban v. nem messze a helytől. Nagyon sok analógia van ehhez már helyismeret kell. |
Kedves Mercedes! Látom humorodnál vagy! Csak remélni tudom hogy Petra se veszi komolyan! Tudod az a baj hogy ott tart a szakma hogy több megélhetési csillagfejtő ezt komolyan így csinálja, égetve a szakmát. Szóval a józan ész azért van hogy használjuk! Vannak olyan "kőbevésett" alapszabályai az Asztrológiának amit nem árt komolyan venni ha az ember nem akar magából hülyét csinálni.
1. A kérdés határozza meg azt az értelmezési tartományt, amire jelzéseit vonatkoztathatjuk. Vagyis a kérdés Mi van a lólval? akkor NEM próbáljuk a kérdező testsúlyát, nemi életét meg a nagymamája isiászának gyógymódját ebből a képletből kitalálni egyszerűen azért mert nem arra készült!
2. A bolygók azok a 'szinészek' akik eljátszák az adott történetet, a terület csúcs valóban leírja bizonyos értelemben a kérdezőt, és ehhez hozzáad, az ura is, de az aktív szereplő mindíg a bolygó, nélküle nincs történet Nincs olyan hogy csak egy területcsúcs jelölje az egyik szereplőt.
3. A józan ész határain belül kell meghatározni, hogy egy jelölő a kérdés szempontjából mit kell leírjon.Itt 12. en H. kérdezőt a lova foglalkoztatja. Elég ez most nekünk? igen Kell hogy személyleírásunk legyen a kérdezőröl? Nem mert úgysem látjuk személyesen, nem tudunk ezzel az infóval mit kezdeni.
4. Mégegyszer! A területek leírják a dolgok mienségét, a bolygók bemutatják a történetet,aki mmeg Asztrológusnak gondolja magát igyekszik e jelölethalomból kiválasztani azt ami az adott téma szempontjából releváns. Egyszerűen be kell tartani azt a szabályt hogy csak arra válaszolunk amit kérdeztek de arra a lehető legpontosabban. Ettől lesz rangja a szakmának! Lehet hogy eleinte nem túl népszerű ha valaki nem azt a választ kapja amit hallani szeretne, de ha megtapasztalják az emberek hogy valódi válaszokat is lehet kapni, hamar rászoknak az igazságra.
|
Igen, egyszer én is elírhatok valamit, a zergének is négy lába van, installálom! Ha annyira figyelsz, előbb kiszúrod, hogy Szöcsibe botlottam!
Orrgazdát nem is (ffranc, újranyitom a gyöngyhalászcsárdát, Prttyű!), ort viszont alighanem, amit nem csak a alakváltás mutat, hanem az is, hogy a Jupiterrel találkozik legközelebb, akinek házában áll már.
Azt mondod, nem ártott neki, hisz él - meglopni valakit mindenképp ártás, sőt, akaratlanul tenni valamit szintén. Siméán belefér, hogy ez a hátráló hontalan esetleg azt hitte, egy kevésbé értékes lovat lopni el kisebb bűn - Merkúr házában álló Szaturnuszra vall ez a kiszerűség (talán úgy vélte, értékesebb jószágot többen és erősebben keresnek, nagyobb a lebukás veszélye). Kapós lenne? vagy csak terhére volt a tolvajnak, hm?
Azt mondod, nem a istállóból tette föl a kérdést - én sem hiszem, de egyrészt nem kellene ennyire túllihegni, hogy a jelölő a legrészletesebben írja le a kérdezőt, főleg, ha a lovára vagyunk kíváncsiak, arra élesítettük a képletet, másrészt minden tényező jelent marha sokmindent - a 12. terület akkor sem csupán istállót, ha történetesen lóról kérdezünk. |
Jó, dekódoltam az agyad észjárását. Ezt írtad: "...Hold azonban azóta kilépett Szati házából, átlépve egy másik sarkon hontalan bolyongó házába, a Halakba..." Most így dekódoltam és sztem Hold helyett Vénuszt akartál írni, ugyanis ő lépett át a Halakba, valóban. Egyébként valószínűleg u.azt a képletet nézem csak odafigyelek. De nem cserélt orrgazdát. Tényleg ennyire kapós szegény Sanyi? :-)) |
Merc, te milyen képletet nézel?;~) Esthajnalcsillag a ló, az váltott alakot!!! az került át egyik hontalan sarki bolygó házából a másikéba!!! Igyekszem gyöngybetűkkel írni, mit tegyek még?!
Ha az aszcendens (Rák) a kérdező, annak házura (a Hold) hogy lehetne a kérdezett? A terület ügyeit a terület ura képviseli. |
Zerge drága! Könyörgöm ne csináld ezt velem! :-)) Az előbb mondtad,hogy Hold nálad a Kérdező. Akkor most Petra orrgazdát cserélt?Most olvasom amit írtál! S attól, hogy kvadrátban talizik a Hold a Szatival, még nem biztos hogy ártott neki, hisz él! |
Szia Zerge. Nálam nem kérdés,h. a ló az a Hold, Vénusz mint a ló főjelölője és az Asc= Kérdező.De oké, legyen úgy ahogy te akarod.Vegyük a te verziódat.Legyen a Hold a Kérdező, Petra.Kérdésem:azzal egyetértesz-e,h.a lovat a 12.h.ura a Vénusz jelöli? ha igen, nézzük tovább!Ahhoz,h.beazonosíthassam,h.Hold leírja-e Petrát, kellene tudnom hogy néz ki.Ezért nem tudom,h. Hold a lovat v.Petrát írja-e le jobban.A lóra mindenesetre illet a leírása.de ha Hold=Petra, akkor mint Kérdező a saját 12.házában áll,bezárva,ami az ő megpróbáltatásainak és titkos ellenségeinek háza.Hát,jó,lehet,h.megpróbáltatás neki ez a ló-ügy.Viszont ha elfogadod h.a 12.h. a ló háza,akkor bennt áll a lova házában, ami egy ikrek esetében nem épp állatias hely.Szóval ez így nemigen stimmel.Nem hiszem,h.az istállójából tette fel a kérdését,de ki tudja?De térjünk vissza a te verziódra.Kérdező,Hold saját titkos ellenségeinek házában bezárva.Petra be van zárva.Ezt sem tudhatom,persze nincs kizárva,h.emailjeit ténylegesen egy apácazárdából, börtönvből vagyesetleg kórházból, leginkább idegszanatóriumból írja-e,de az is lehet,hogy túsz. :-)- na most ennek a háznak az ura vénusz, amit mi közös megegyezésselSanyinak, a lónak vettünk.(már ha ezzel egyetértesz)Vénusz tehát a Hold-(mint Asc.ura,Kérdező)- titkos ellensége.Azaz Sanyi,a ló, Petra titkos ellensége.Hát ő nem egészen így adta elő ezt a történetet, de ebből a verzióból ez jön ki.Petra nagyon gyönge,peregrin,nincs a saját otthonában,átutazóban van, teljesen kiszolgáltatott helyzetben van,semmilyen erőssége,méltósága nincs,mind esszenc,mind akcident.súlyosan sérűlt, debil és még be is van zárva, s az Aldebarannal is együtt áll. Hát,ha Petra tényleg a Hold,akkor ennyi súlyos károsodásaal,gyengeséggel nem csodálkoznék ha tényleg kórházban, idegosztályon feküdne(Ezt se tudhatom, de nem írta) Ezenkívűl rendkívűl feledékeny is,hisz a szaturnusszal volt legutóbb kapcsolata. Petrának ugye nincs másik jelölője,ez vonatkozik rá.S a lova lenne a titkos ellensége?Még ez is!Szegény Petra talán erről nem is tud.Ha a 2.házatveszem,akkor Petra szintén saját magát birtokolja(elég egoista és önző lehet)és nem a lovát.Mivel Hold nem a lovat jelöli.S ha Petra pénzének,anyagi ügyeinek veszem,hát szegény eléggé földönfutó lehet.(Igaz,most írta,h.vettek egy új tanyát-miből ebből a Hold állású pénzből?)Pénze is ellenségeinek a házába van bezárva, ami ugye sanyi.Lehet,hogy Sanyi ül rajta?Petrának saját magára sincs rálátása(Asc), nincs képben,tisztában saját magával.Szellemileg nem tiszta,sérült(lehet,h.ezért van bezárva?).Petra, mint Hold a Jupi terminusában igen lusta és testes lány lehet,nem egy manöken típus,akire mondjuk Aromo is bukna :-)).Nem hiszem,h.bárki megfordulna utána v. odáig lenne érte.Ki a csudának kell egy ilyen lány?Mindenesetre petra találkozik a IV.h urával, Merkúrral,ami egyben az óraúr és saját diszpozítora is. IV.ház Petra otthona.Ez jó,mert akkor kiszabadulhat a kórházból v. ahová most be van zárva, s végre hazatérhet megpróbáltatásai után saját otthonába a Rákba, ahol talizik Sanyival,titkos ellenségével trigonban.kellemes találkozás lesz...Itt a vége fuss el véle! :-))
Én osztottam lapot Petrának,Az Asc-t.Eszerint egy energikus, izmos, kedves, talpraesett lány lehet, de a 6.ház ura az Asc-en biztos jelez rajta valamilyen sebhelyet v. pirosas anyajegye(Lábfején, de lehet mell v. csípő is) Az Asc foka szerencsés fokon áll, világos, de mars miatt kissé vöröses beütéssel. nem hiszem,h. a Hold leírása ráillene, de a lóra annál inkább. |
Még valami eszembejutott - bocs, ha már írta vki, de kezd áttekinthetetlenné válni a téma :)
Szaturnusz remektolvajjelölő, mivel honatlan bolygó sarkon, ráadásul legutóbb ő ártott a kérdezőnek (kvadrát a Holddal) - a Hold azonban azóta kilépett Szaturnusz házából, átlépve egy másik sarkon hontala bolyongó házába, a Halakba. Nemrég orgazdát cserélhetett. |
...sziasztok...mi itthon úgy állunk, hogy írunk körlevelet az állatorvosoknak, hogy keressük a lovat...talán elindulunk a tanyavilágban is, bár ez 30 km es körzetben, ami a lónak még nem nagy távolság...hát...elég ijesztő feladat.....talán kocsmák megint...nem tudom..remélem nincs baja...épül neki az új helye, mert vettünk egy tanyát, és ki szeretnék költözni...remélem, mire kész lesz, megtaláljuk...köszönöm a segítséget...bár most éppen eléggé nem bízom a dologban... |
A főszabályokat a képlet diktálja és nem mi. A képlet dönti el mikor mit tartsál elsődleges szempontnak. Ha beszél akkor nem kell beledumálni a történetébe főszabály kifogásokkal. Különben soha nem lehetne kiszállni egy képletből és pl. saját kútfőből az Asc-nek adni a kérdezettet.
A képlet eszköz, amit a szabályok ismeretében használunk. Természetesen nem szabad iskolásan alkalmazni szabályokat, hogy közben ne vegyük észre, ami kiveri a szemünket, de elsemvethetjük őket, csak mert látunk valamit, ami szépen csillog. Érv, nem kifogás. Teljesen jóútmutatást kaptunk a régiektől arra, mikor adjuk az aszcendenst a kérdezettnek: amikor a kérdezőnek nem osztunk lapot. Itt osztunk, mert ő az, aki keresi, keresheti, és az a lényeg,hogy őhozzá kerüljön vissza a keresett ló.Ha tegyük fel, már lemondott volna róla, nem keresné, csak arra lenne kíváncsi, jó helyen, jó űállapotba van-e, akkor a lóé lehetne az aszcendens.
Itt a ló beszélt és az Asc lett a Kérdező, mint másodrangú szereplő. Az hogy a keresett dolog ott áll a saját házában bezárva, a 12-es házban ami a saját 1es háza, tehát otthona s a ház ura ő maga, s elevál az MC-én...
Ez már nagyon zavaros! A kérdező az aszcendens, ezzel egyetértek, de a 12. területen az aszc. ura található, nem a keresett dologé! |
Szia Zerge!
Ez így igaz is, de az is főszabály, hogy hagyjuk hogy vezessen bennünket a képlet. A főszabályokat a képlet diktálja és nem mi. A képlet dönti el mikor mit tartsál elsődleges szempontnak. Ha beszél akkor nem kell beledumálni a történetébe főszabály kifogásokkal. Különben soha nem lehetne kiszállni egy képletből és pl. saját kútfőből az Asc-nek adni a kérdezettet. Itt a ló beszélt és az Asc lett a Kérdező, mint másodrangú szereplő. Az hogy a keresett dolog ott áll a saját házában bezárva, a 12-es házban ami a saját 1es háza, tehát otthona s a ház ura ő maga, s elevál az MC-én... ehhez nekem nem kell semmilyen más főszabály. Ennyi talán nem elég ha ottkabál hogy vegyék már észre? De már ahogy Te is írtad Petrának, nélküle nem lehet tovább menni.Így már nem tudok több mindent hozzátenni.Persze analógiákban rngete minden lehet ahogy írtad is, de így- mondhatnám virtuálisan- ennyit tehetek. |
Zoli, a kérdőképlet ugyan budapesti, mert arra az időreés helyre kell kiszámítani,ahol a válaszdástvállaló asztrológus hallja ésmegérti, onnantól kezdve viszont a kérdezőre vonatkozik, épp ez a dolog lényege! Abban viszont teljesen egyetértünk, hogy a háttér és helyszín ismerete elengedhetetlen.
Petra, azt, hogy innen, helyismeret stb. nélkül nem tudunk mit kezdeni, azt jelenti, hogy a képletbe rengeteg mindent be lehet helyettesíteni - hogy a rengeteg mindenből mi lesz a befutó, azt a helyszínt látva lehet eldönteni. Tehát eszményi az lenne, amit Lillymegtehetett a maga idejében: miután ellopták a halszállítmányát, föltett rá egy kérdést, elbírálta, majd a képlettela kezébenelindultszétnézni, s a képletet a nyomozást segítő eszközként használva nyomára is akadt a tolvajnak.
Mercedes, én úgy tudom, az egyik főszabály a kérdőasztrológiában, hogy a Hold mindenkori narrátor ugyan, de ha foglalt a kérdezett jelölőjeként, már nem lehet a kérdező szempontjából mesélő, illetve mindenkori jelölője ugyan a keresett személyeknek dolgoknak ha foglalt a kérdező jelölőjeként, akkor már nem jelölheti a keresettet is. Ez olyan, mint amikor nem adhatjuk oda a Esthajnlacsillagot a kérdezett hölgynek természetes jelölőül, ha a kérdező urat a felkelő Bika és annak házuraként az Esthajnalcsillag jelöli, mint eseti jelölő. - Úgy tudokm, ebben a radikálisok, a lilliánusok és a modern elhajlók is mind egyetértenek. |
Szia! Szerintem alapvetően hibás gondolat iránymeghatározással foglalkozni, egy Bp.-re felállított kérdőképlet alapján, mert innen szépen mutatja az irányt, csak azt az eltünés helyétől kéne! Ez a képlet erre nem alkalmas.A hely jellegének leírása ami helyes, megint csak helyi keresésnél lehet használható.Sajnos én nem látok ebben a képletben olyan egyértelmű erős jelzést amivel biztatni tudnám Petrát. Ne legyen igazam.
üdv. A. |
Csöppet sem szándékoztalak összzavarni, épp ellenkezőleg. remélem most már jobban össze tudtad rakni a képet. Tképp egyetértünk most már. Vénusszal kapcs.ban is. de vigyázni kell, mert Vénusztirány meghatározásra használtam a Hold helyett, mert az nagyon gyenge. De a helyet a IV.házcs.ura a Merkúr írja le elsősorban s a IV.h.on lévő Szati még rásegít, ő is rányomja a bélyegét. A Vénusz kétségkívűl nagyon kiabál. Tehát ezeket mind bele lehet venni. Merkúr azon a helyen van ahonnan a ló(V) eltűnt, csak arrébb s nemsokára jegyet vált, tehát a határterületen innen kellene keresni, ami nyugat, é-nyugat felé lejt. Ezt azért szavaztam meg mert az Ikrek jegye, ahol a Hold áll nyugatot jelez és a Merkúr a Vízöntőban is nyugati irányt mutat., viszont a 12es ház ura a vénusz és a Halak Észak-nyugatra mutat. A ny-i irány döntőbb, de a saját házához képest ami a Rák Hold és észak, tehát északhoz képest ment nyugatabbra (É-ny)Hold A sarokházak miatt nem lehet messze. Sajnos ebben csak Petrával együtt lehet nyomozni mert ő ismeri a helyszínt. S még az is eszembe jutott, h. a Mars-mivel nagyon egyfokon áll a Szatival és az Asc-en van, mint 6.házúr-szóval ott még sok állat is lehet. Remélem Petra ki tudja hámozni a fontos infokat ezekbőla szövegekből. Majd várjuk visszajelzését, ami valószínűleg még odébb van.(hetek, hónapok?)Azt hiszem mindent megnéztem, most Petrán a sor. Sok sikert neki én bízom benne. |
Kedves Mercedes! Ne félj nem zavarsz össze, csak igyekeznék kicsit rendszerezni. PL. itt az egyértelmű hogy Vénusz szinte kiabál ebben a képletben, részemről arra hogy hol van, vízközeli, alacsonyan fekvő, emberektől távol ill. hogy van, kiválóan, V. nak kell választ adni. Tudom hogy 5f on belül sarokterületűnek számít, de létezik olyan finomítás is hogy külön veszik figyelembe ha már testileg is sarkon van, ez itt 5.f.-tól következik be.( Igaz ez már szőrözés,de hétvége van ráérek). A Hold inkább az eseményeket mint az állapotot mutatja, legalább is, szerintem. Hát csak remélni tudom hogy a Hold Merkur tal, meg V. terület váltása elég lesz valamire.Részemről már nem tudok semmi újat hozzátenni ehhez a témához, remélem majd kapunk visszajelzést. |
[592-573] [572-553] [552-533] [532-513] [512-493] [492-473] [472-453] [452-433] [432-413] [412-393] [392-373] [372-353] [352-333] [332-313] [312-293] [292-273] [272-253] [252-233] [232-213] [212-193] [192-173] [172-153] [152-133] [132-113] [112-93] [92-73] [72-53] [52-33] [32-13] [12-1]
| |
AJÁNLOM AZ OLDALT
