|
Témaindító hozzászólás
|
2007.04.25. 10:37 - |
Sziasztok!
Most jelentkeztem be a május 26.-ai horary gyakorlatra. Mi a meglátásotok, jó, érdemes menni? (Mondjuk mindenképpen megyek, csak kíváncsi vagyok a véleményetekre.) |
[280-261] [260-241] [240-221] [220-201] [200-181] [180-161] [160-141] [140-121] [120-101] [100-81] [80-61] [60-41] [40-21] [20-1]
Szerencsére megtaláltam a helyet, mivel korábban, más célból ezt a lapot (326-327) is lemásoltam. Szóval, a források (egy Rhétoriosz-kivonat és Ptolemaiosz névtelen kommentárja) csak arról írnak, hogy Dórotheosz első könyvében említette a tizenkettedek kiszámítását, egyszerű szorzással. A görög párhuzamos szövegek alapján tehát nem valószínű, hogy a tizenkettedek esetében a kiszámításuk mellett a férfias-nőies megkülönböztetésben is szerepet kaptak Dórotheosznál.
A férfi és női születéseknél viszont van szó Ptolemaiosznál (III 7), és az ő nyomán Héphaisztiónnál (II 7). Itt szinte az egész képlet belejátszik. Ptolemaiosz pl. ezt írja:
Now that the topic of brethren has been brought before our eyes in suitable and natural fashion, the next step would be to begin the discussion of matters directly concerned with the birth, and first to treat of the reckoning of males and females. This is determined by no simple theory based upon some one thing, but it depends upon the two luminaries, the horoscope, and the stars which bear some relation to them, particularly by their disposition at the time of conception, but more generally also by that at the time of the birth. The whole situation must be observed, whether the aforesaid three places and the planets which rule them are either all or the most of them masculine, to produce males, or feminine, to produce females, and to produce females, and on this basis the decision must be made: We must however distinguish the male and the female planets in the way set forth by us in the tabular series in the beginning of this compilation, from the nature of the signs in which they are, and from the nature of the planets themselves, and furthermore from their position with reference to the universe, since they become masculine when they are in the east and feminine in the west; and besides, from their relation to the sun, for again when they rise in the morning they are made masculine, and feminine when they rise in the evening. By means of all these criteria one must conjecture what planet exercises preponderating control over the sex.
Tehát a bolygók és alakok a görögöknél tényleg valamilyen kapcsolatban állnak a nemiséggel, de szó sincs olyan órákról, amelyekről a Parafrázis beszél. Viszont ez a tan is megjelenik a "Hold tizenkettede" című történetben, amely a normál tizenkettedektől némileg eltér - erről ír Bonatti (159-160. hasáb). Ez valahogy úgy néz ki, hogy az órákat az Újholdtól kell számítani, és az első tizenkét egyenlőtlen órát a tűz, aztán így tovább a föld, levegő és víz alakhármassága kapja, mégpedig úgy, hogy egy alakhármasságon belül négy-négy óra jut a nappali, éjszakai és résztvevő úrnak (ebben a sorrendben). Tehát a sorrend, négy órás bontásban: Nap, Jupiter, Szaturnusz, Vénusz, Hold, Mars, Szaturnusz, Merkúr, Jupiter, Vénusz, Mars, Hold, aztán kezdődik az egész előlről. Ennek a történetnek viszont semmi köze nincs a nemiséghez, hanem valami indiai eredetű elekciós cucc. |
Aug. 21-én nyit újra,akkor megnézem újra. =) Néztem,és úgy tűnt, nincs, de nem értek én az ilyesmihez, lehet, csak rosszul kotortam.
Német cimboránk oldalán nekem is feltűnt a pszichovédicizmus, de hát én nem tudok németül, inkább lapítok, gondoltam. ;-D |
| Ludmi, ha már az OSZK-ban vagy, nem néznéd meg, hogy a Pingree-kiadásban az arab szöveg I. könyv 8. fejezetéhez - az idézett szemelvényhez - tartozik-e valamilyen görög fragmentum? Ezek a Fragmenta Graeca et Latina cím alatt, a 323. oldalon kezdődnek. Például az I 1, 9-hez Héphaisztión könyvéből az I 7, 1 tartalmazza a görög parafrázist, de a IV. epitomé 2, 1 is meg van említve. Ez a 323. oldalon van - nekem sajna eddig van meg fénymásolatban. Sokat segítene, ha megaszondanád, mert ha valaki hoz görög egyenes idézetet vagy parafrázist, az leginkább Héphaisztión lehet, és nekem az sincs meg normálisan kezelhető formában, viszont lehet más forrás is, és ezek a Pingree-kiadásból kereshetők ki a legegyszerűbben. Köszi. :) |
Szia Mirach!
Így első blick-re :) elég nagy kutyulmánynak tűnik, van itt minden, pszichológiai, "klasszikus" és "védikus", egyben. Nekem valahogy turbócsillagfejtés-érzésem van, de ez csak a magánvéleményem, mert amúgy nem ismerem a szerzőt. Mindenesetre ez az óspanyol fordítgatás fura egy kicsit, hiszen nem túl sok asztrológiát fordítottak "óspanyolra". Mondjuk Ibn Ridzsál éppen kivétel, az ő munkáját valóban lefordították ókasztíliai nyelvre. Szóval, én gyanakszom kissé. :-/ |
| Asztrológus? No, az én sem vagyok:-( |
Hali! Nem zápul ez gyerekek,csak nem kérdezek mindennap alapvetőségeket, és nincs is ki válaszoljon rá (Ludmit kivéve :)), mert beszrt a netem. Mint fő kérdező kérdezek is egyet a másikban.
Szia Firmicus! Nem vagyok ugyan nagy asztrológus, de a kérdésedről a következő jutott az eszembe: Lehet cél az asztrológia, ha elsajátításával magát a világot akarod megismerni amiben létezel. Az asztrológiában minden benne van, amit a világról tudni érdemes! Csak arra használni, hogy megismerd önmagad, azt jelenti, hogy csak csökevényesen használod ki azt a rengeted tudást és infót, amit a régiek összegyűjtöttek, és tök jól alkalmaztak évszázadokig. :) (lsd csillagfejtés) |
| Persze megkaptam de azért a másik is kéznél van.
Csak azt mondtam hogy pl. pontosításhoz sokkal nagyobb szükség lenne hiteles táblázatra
Tényleg jó kutatási téma ez a fokkiosztás,majdcsak megfejti egyszer valaki!
Azért én még reménykedek olyasmiben hogy néha mégis lehet vele segíteni, egyébként egyetértek veled.
üdv.A |
| Aromo! A 2. leckéhez kapott Különleges fokok Lilly-féle táblázata meglehetősen jól használható a kérdő asztrológiában. Megkaptad, ugye? |
Az én véleményem nem számít! (Röviden: az asztrológia nem cél, csupán eszköz, arra, hogy az ember megismerje önmagát. Beképzeltség azt hinni, hogy másoknak segíteni lehet vele - bár pénzt keresni lehetséges vele!:-))) - , szinte kizárólag az asztrológiát tanulmányozó ember világnézete, önismerete fejlődik - többet-kevesebbet.)
Nekem kellene a segítség, mit gondoltak ismert asztrológusok erről.
A fokok nemisége kutatási téma lehetne. A gyakorlatban pontosított radixoknál sem működik teljes bizonyossággal. Nekem pl. masculine fokon van az Asc.-em. Nőies fokra lökdösve viszont nem működik.
Ne merd mondani, hogy persze, mert Firmicus férfi!:-))
|
| Szia Firmicus!
Azért én kiváncsi lennék a rövid pesszimista véleményedre.
Ami a n/F fokokat illeti ,pontosításnál lenne komoly segítség ,ha kiderülne mi a logikája vagy hogy a régiek miket írogattak erröl.
A kérdőben jól megvagyunk nélkülük.
Valóban kezd bezápulni a fórum ,úgy látszik nincsenek erre kiváncsi emberek, nem kérdez senki.
|
Miért kell nekem asztrológiával foglalkoznom???? Ne ijedjetek meg, csak költői kérdés volt.
A 11. leckét írom, és ahhoz kell készíteni egy kis tanulmányt a végére: Mi az asztrológia? Cél vagy eszköz? A témát, címet én választottam, ehhez kértem már Levente segítségét, mert a saját véleményem nem írhatom meg minden alátámasztás nélkül. (Túlságosan rövid lenne és nagyon pesszimista.)
Azért, ha valaki erre jár, írjon nekem mindenfélét! Jó?
(Nem egy mozgalmas fórum ez, mint minden elit klub végül bezápul.)
|
Sok jelnek kell arra utalni, hogy kiderüljön, nő vagy férfi. És akkor sem biztos.
A legbiztosabb jel, ha bemutatkozáskor a Kérdező azt mondja: "Rózsi vagyok". (Báááár...) |
Rátaláltam az OSZK-ban a Carmen Astrologicumra (fenének jutott eszébe, hogy meglehet!), és mindjárt a lényegre tértem:
Knowledge of the masculine and feminine "hours" of the nativity
Know the masculine and feminine "hours" as, if the Moon is in a masculine dodecatemorion, he [the native] is masculine. If the Sun and the ascendant and the Moon are in masculine signs, then, even if the "hour" of the nativity is double [i.e. even], males are born in it. If the Suzn is inthe ascendant in a masculine sign and the "hour" is double, males are born in it. If the ascendant is a two-bodied sign and is masculine and a masculine planet is in it, then, even if the "hour" of the nativity is double, males are born in it. If you find a masculine planet in the ascendant and another masculine [planet] in the seventh sign and the "hour" is double, males are born in it. If the Moon is in a masculine sign and the Sun also is in a masculine sign and the ascendant is what it is and the lord of the ascendant is Jupiter, similarly males are born. Count the dodecatemoria according to this manner: in a masculine sign two and a half "days" [i.e. degrees] and two and a half "days" feminine, and in a feminine sign: two and a half "days" feminine and two and a half "days" masculine.
Majd Osthi megmondja, hogy ez valóban Dórotheosztól való, vagy valamelyik csillagszemű Mehemed költöte hozzá, de legalább annyira jutottunk, hogy Zollerenkívül állít még ember olyat, hogy a képletből látszania kell, férfi vagy nő a szülött. Merthogy Bonatti csak annyit mond ám (tegnap megint megnéztem), hogy a kérdezett jelölőjének és a Holdnak kellene megmutatnia, milyennemű az ismeretlen tettes vagy a születendő gyermek, szót sme szól nativitásról, sem aszcendensről. |
| Sziasztok! Próbáltam úgy nézni a fokokat, hogy az adott fokon legerősebb bolygó neme adja a fok nemét ,de egyenlőre semmi eredmény!
A jegytizenkettedekkel az a baj hogy egy számszerő ritmus szerint változnak, 2f30 enként egyenletesen váltakozva,viszont a táblázatokban nem látszik ílyen visszatérő ritmus.
Az biztos hogy nem matemetikai alapú a logikája.
Kicsit próbálkoztam:
Pl. Aries: 7 v. 8f-ig Ffi.-as, 10.f-tól újra ff.
Tizenkettedek,Aries-sel,Leo-val kezdődnek,
azután 23f -ffias, tizenketted,Bak,22f30
Saggitarius: 2f.fi ,tizenketted, 2f30 nál vált, nőiesre
köv. váltás 5/6f n/f tizenketted f/n azután, 12/13 f/n tizenketted: 12f30 f/n 24/25 n/f tizenketted 22f30-25 n/f
Carpicornus: Nőies tizenketted, ffias fokok 11f/12n tizenketted : 12f30 ffias
Hol stimmel hol nem .Most bevehetjük,hogy a kül . táblázatok eltérései miatt egy egy fok elcsúszás lehet, de akkor sem o.k. hogy fordítva változik a tizenketted.
Gyanús nekem hogy nem egytényezős a megfejtés,de ennél tovább nem jutottam.
Gondoltam segít ez is valamit.
|
Kersgélésem közben találtam ezt az emberkét.
Magáról azt írja, hogy a madridi "Escuela de Cultura Astrológica” -ban José Luis Pablostól tanult. Ez nekem nem mond semmit, mivel egy kukkot sem tudok spanyolul sem. :) De!
Spanyol kollégákkal középkori hellén és arab mesterek asztrológiai szövegeit fordították le óspanyolról.
Ezért gondoltam, hogy valóban a klasszikusról szólhat.
Köszi Ludmi, ha megkérdezed. |
| Prth, nem csoda, hogy nem hallottál róla, egy idő után csak rájöttem én is, hogy ne magyar oldalakon keresgéljem. ;~) Mivel németül nem tudok, a leírásból csak annyit sikerült megállapítanom, hogy a könyv valóban a klasszikus asztrológiáról szól, tehát nem olyan, mint Dubravszky tradicionálisnak címzett asztrológiája, amiben véletlenül sincs semmi tradicionális, de hogy jó-e, azt sztem ebből akkor sem tudtam volna meg, ha értenék németül, szal jogos a kérdés. Rákérdezek egy levklistán, ahol németek is előfordulnak. |
Szia Mirach!
Sajna én még nem hallottam róla, de Ludmi hétfőn biztos tud Neked válaszolni. :) |
Sziasztok!
Ismeri valaki Rafael Gil Brand klasszikus asztrológia könyvét?
Érdemes vele az időt tölteni? :)
Sajnos megnézni nem tudom, mert boltban nem találom, csak megrendelni tudnám, úgy meg nem látom mi van benne. :( |
Deneb Adigénk épp eltávon van, de üzeni, hogy az al-Kabiszi-Bonatti sem ugyanaz, a Kosnál van eltérés:
1-8F., 9-13N., 14-19F., 20-26N., 27-30F.
|
| A Zoszibácsi egy gondolatolvasó! Már tegnap azon voltam, hogy írok oda! :D |
[280-261] [260-241] [240-221] [220-201] [200-181] [180-161] [160-141] [140-121] [120-101] [100-81] [80-61] [60-41] [40-21] [20-1]
| |
AJÁNLOM AZ OLDALT
